Época 2011/2012

Ora bem, olá a todos.

Aqui vou actualizando a situação da criação, directa, do meu casal de degolados, macho portador de gola laranja (?) e fêmea gola laranja.

Eles já vão a meio da primeira rodada. Eram 5 ovos, todos cheios, nasceram quatro, mas entretanto um era mais fraquinho e lá acabou por ir. Numa das fotos até aparece ele morto.

Assim sendo aqui vão fotos:
Dia seguinte ao nascimento, 8/10




Dia 11/10





Dia 14/10




Dia 16/10





Dia 19/10, já anilhados e quando descobri o mais fraquinho morto.




Dia 21/10, vejam só o papo destes meninos:









Só para dizer que comem cerca de 30 bichos da farinha todos os dias! São uns glotões!! Infelizmente só tenho bicho da farinha.

Sempre que surgirem novidades, vou dando notícias.

Abraços para todos,

Ricardo Correia
Aqui deixo um vídeo dos pais a pescarem os bichos para darem depois aos filhotes. Ambos os vídeos de dia 14/10:

https://www.youtube.com/watch?v=GUSpG46WJTE

Olá Ricardo,

Muitos parabéns pelos pequenos. É sempre de louvar a criação directa
Só uma pergunta, o casal é de que ano?
Boa sorte com eles e não te esqueças de nos ires informando

Olá.

Pois, o objectivo é mesmo a criação directa. Mas devo dizer que o mérito não é meu. A fêmea é qualquer coisa de extraordinário. É de 2011, salvo erro de Março. O macho acho que é de 2008 ou 2009, já nem sei ao certo. Tentei com ele criar directo mas não consegui. (Podes ver tudo no outro tópico aqui nesta secção) A fêmea acabou por morrer e entretanto arranjei esta ao Miguel Moreira. Fiz 180km para a ir buscar, mas sem dúvida alguma que valeu a pena. É fantástico vê-los a criar e alimentar as crias sem problema algum e estas sempre com o papo a rebentar. Mas ainda falta muito para dizer que está a correr bem, como se costuma dizer: so far, so good..

Tranquilos que vou colocando aqui fotos.

Boas Ricardo,

Fico feliz que estejas a ter sucesso na criação directa, nota-se que é algo que pretendes de todos os teus casais e tendo o sucesso que pareces estar a ter é muito bom.

Olá Filipe.

Obrigado pelas palavras. É sem dúvida esse o meu objectivo, esse o estímulo, mas ainda falta um longo caminho a percorrer. Mas, como também diz o outro, o importante não é o destino, mas sim a viagem. Os outros casais, não estão a dar tanta alegria quanto este. Mas sem stress. Dar tempo ao tempo. Os mascarados, puseram um só ovo até à data e nada de choco. Estava a pensar mudá-los para um sítio mais recatado, mas agora a meio acho melhor não. Vou deixar ver como se portam e ganhar experiência. Quanto ao estrelas, a construção do ninho é uma epopeia. Não há material que agrade aos gajos. A construção do ninho já vai quase nas duas semanas. E nem tocam nos bichos da farinha. Mas, voltando aos degolados. O facto de a fêmea ser directa têm um peso incrível!! E o meu "sucesso", deve-se ao trabalho que outros já tiveram, e o mérito deve ser dado a quem de direito.

Saudações,

Ricardo Correia

P.S. Espero que contigo as coisas também estejam a rolar 5*

Boas,

O meus ao inicio também eram assim, um ovo num dia outro passado dois dias e assim. Mantenho sempre osso de choco, e grit mas também dei cálcio liquido e também vigantol para fixar o cálcio e fizeram-me uma postura de 4 ovos seguidos. NEste momento estão no choco (nas amas) mas parece estar apenas um galado vamos a ver! De resto os estrelas ninho fizeram mas ovos até agora nada, papagaios igualmente. Os que ainda vão pondo ovos e chocando são os babetes, os goulds tÊm feito posturas e de 4 casais pelo menos um está no choco mas para ser sincero também foi o único casal que deixei tentar tirar directo!

Olá.

Foto tirada hoje de manhã..




A limpeza do ninho parece ser uma coisa intrínseca a estas aves...

Abraço,

Que inveja, tirar degolados direto, o meu casal já me fez bastantes posturas, e chocam até o último momento, mas logo nascem as crias, ou matam-nas ou deitam-nas fora, já desisti e agora a criação é com amas..
é de facto extraordinário que uma fêmea tão novinha de 2011, ñ é? consiga criar direto...
muitos parabéns e vá dando notícias!!!

Olá,

marcos escreveu:
é de facto extraordinário que uma fêmea tão novinha de 2011, ñ é?

É efectivamente de 2011! É uma preciosidade!! Embora ainda seja um pouco cedo para cantar vitória, o trabalho que esta tem vindo a fazer é de louvar.

Agora é esperar para ver como ele se vai portar até ao fim desta, e das próximas posturas.

Abraço,

Olá,

Os degolados criam bastante bem directos, desde que tenham condições de alimentação e alguma paciência. O maior problema deles é fazerem muito mal os ninhos e serem um pouco inconstantes.
Tem atenção que estão a entrar na primeira fase critica em que costumam aparecer alguns problemas.
Já agora, essa fêmea é preciosa por dois motivos, pelos vistos cria bem e por ser amarela pura segundo dizes, o que é "pouco normal" e para mim um dos melhores casais que se pode formar nesta linha.

Boa sorte com eles.

Avilandiapt escreveu:Olá,

Os degolados criam bastante bem directos, desde que tenham condições de alimentação e alguma paciência. O maior problema deles é fazerem muito mal os ninhos e serem um pouco inconstantes.
Tem atenção que estão a entrar na primeira fase critica em que costumam aparecer alguns problemas.
Já agora, essa fêmea é preciosa por dois motivos, pelos vistos cria bem e por ser amarela pura segundo dizes, o que é "pouco normal" e para mim um dos melhores casais que se pode formar nesta linha.

Boa sorte com eles.

Olá Ricardo,

Como se consegue distinguir um fêmea Gola Vermelha duma de Gola Laranja? E os portadores?

Olá Luis,

Ora ai está
A mutação é uma diluição de lipocromos, como as fêmeas não têm o lipocromo vermelho, não as afecta praticamente.
Com prática e conhecendo bem a linha das aves podes conseguir ter alguma noção. As fêmeas amarelas são mais claras e por vezes chegam a mostrar uma gola bem definida, também mais clara. Mas isso depende muito da coloração da ave em si. Nas aves mas escuras nota-se, nas variedades mais claras nem por isso. Depois temos o problema das sub-espécies de degolado a que pouco se liga mas fazem uma diferença considerável em termos das marcações.
Por isso é que as fêmeas amarelas confirmadas são importantes no trabalho desta mutação! Porque te garantem que sai tudo portadores e são o caminho mais seguro para tirar portadores ou acasalar com machos portadores. E porque dependem muito da confiança com que se adquirem e a quem se adquirem.

Os portadores, enfim, é como com qualquer portador, não se vêem (tecnicamente se se virem até nem seriam bem mutações recessivas).
Entretanto, também não se costuma falar nisso, mas já alguém reparou que existem umas golas mais laranja e umas mais amarelinhas?

Cumps,

Meus degolados nem deitam no ninho, aliás, nem ninho fazem colocam os ovos na caixa sem palha nem nada se coloco palhas no ninho eles desfazem tudo criar direto impossível depois da postura só voltam ao ninho para dormir. Ainda não consegui ter descendentes deles pois os pais adotivos (manons) deixaram as duas morrer mas já estão na 3º postura vamos ver se agora vai.
Parabéns e sucesso.

Olá,

Avilandiapt escreveu:
Já agora, essa fêmea é preciosa por dois motivos, pelos vistos cria bem e por ser amarela pura segundo dizes, o que é "pouco normal" e para mim um dos melhores casais que se pode formar nesta linha..

, estava a ver que era daltónico lol..
Não posso dizer que tenha visto golas de cor mais amarela ou laranja. Até hoje só vi um macho de gola laranja ao vivo, que nem parecia muito laranja, estranhei mas pensei que fosse da luz.
A diferença entre as fêmeas, já me apercebi, porque tenho um tio que tem uma e nota-se bem a diferença para a minha, o que deverá ser estranho.
Sr. Ricardo, eu também quero pensar que ela é laranja, ou amarela. Se por mentirá veio, por mentira vai. Foi adquirida como laranja. E parece, pelo que já vi das crias do ninho, que não vão ser vermelhos. Até porque o macho também foi adquirido como portador e confesso que não noto diferença alguma. Mas não tenho um olho treinado para tal. Contudo, daqui por mais uns dias já se comprova.

Em relação ao que diz quando se refere à entrada na fase crítica, está-se a referir ao facto de a fêmea começar já uma nova postura? É que a vejo já a comer muito osso de choco e estou a ficar preocupado.

Em relação ao amigo Luciano Moreira, paciência e não se esqueça: aves de boa proveniência é meio caminho andado.

Grande abraço a todos e obrigado pelos comentários,

Ricardo Correia

Em relação ao amigo Luciano Moreira, paciência e não se esqueça: aves de boa proveniência é meio caminho andado.

Grande abraço a todos e obrigado pelos comentários,

Ricardo Correia[/quote]

Com certeza se Deus quiser agora nesta postura que se iniciou vou tirar algumas crias , mais uma vez boa sorte e mantenha-nos atualizados sobre os filhotes.

Olá Ricardo,

diferença entre as fêmeas, já me apercebi, porque tenho um tio que tem uma e nota-se bem a diferença para a minha, o que deverá ser estranho

Não é assim tão estranho. Quando se vê algumas começa-se a notar e saber o que procurar. Apenas chamei a atenção porque nem sempre isso é muito notório e convém ter atenção para não comprar "gato por lebre". No caso dos degolados amarelos, ou o criador sabe bem o que está a fazer ou então não deve garantir que tem um fêmea pura, pois isso só se deve assegurar (nesta mutação!) com casais amarelo x amarelo. A grande maioria dos casais são macho amarelo com um fêmea que pode ser portadora ou pura. A certeza se é pura ou não só se consegue ter pelos resultados, basta que saia um macho normal de um destes casais para a fêmea não ser amarela pura.
Como no teu caso tens um macho portador o caso é mais complicado pois convém MESMO que a fêmea seja pura, caso contrário nem portadores confirmados tens.

Em relação ao que diz quando se refere à entrada na fase crítica, está-se a referir ao facto de a fêmea começar já uma nova postura? É que a vejo já a comer muito osso de choco e estou a ficar preocupado.

Os degolados têm duas fases criticas. Logo antes da saida do ninho e nesta altura em que começam a emplumar. Ambas parecem ser nutricionais embora na fase de saida alguns casais sejam melhores que outros. Como parece que os estás a deixar à vontade com alimento vivo e estão a aceitar bem não deves ter problemas.

Existem dois tons de diluição. Uma mais leve (laranja) e uma mais intensa (amarela). A teoria aceite é que se tratam de dois alelos distintos (laranja>amarelo) mas como sempre tive amarelos não consegui confirmar isso. Curiosamente os amarelos aparecem sobretudo em aves da sub-espécie fasciata (nunca os vi noutra, mas se forem alelos não há razão para que não surjam) que tem uma estrutura de plumagem menos intensa e mais larga, embora a marcação vermelha seja igualmente carregada nos selvagens. Existem quatro subespécies geralmente consideradas (há seis referenciadas por alguns autores): meridionalis, fasciata, contigua e alexanderi. Por cá vêem-se muito pouco aves da spp A.fasciata fasciata, mas estes distinguem-se facilmente pela forma e tamanho (confusão talvez com o alexanderi, mas nos alexanderi as marcações no peito são mais intensas e menos espaçadas, o fasciata é mais castanho e "limpo" - para mim a mais bonita das 4). São também maiores e mais redondos que as restantes.

Andei à procura de fotos das diferenças, e curiosamente não consegui arranjar uma identificação que deixasse bem evidentes estas caracteristicas. Até porque não são assim tão evidentes e como tal nem mesmo a comunidade cientifica está sempre de acordo nestas coisas...

A.fasciata fasciata



A.fasciata alexanderi



O que me leva a questionar se essa diferença amarelo/laranja será genética ou um efeito dessas outras diferenças. Nas fêmeas as diferenças são muito mais complicadas de perceber, por isso é normal andar tudo misturado. Só as alexanderi se distinguem relativamente bem.

A mais comum por cá parece ser A.fasciata meridionalis (mais pequena, escura, e o que faz sentido visto ser a dominante na região da Angola.

A.fasciata meridionalis Esta foto parece-me um bocadinho escuro e pouco "avermelhado" nas costas (tipico do meridionalis), e levanta-me dúvidas. Eu diria ser um alenxanderi, mas, no minimo fica para se perceber as diferenças claras com os anteriores...

Ora e tentando resumir as coisas por ordem de parecenças:

A.fasciata fasciata: maior, mais redondo, mais claro/castanho. Marcações bem espaçadas (poucas escamas, ventre mais claro)
A.f.meridinalis: mais pequeno, esticado, cabeça mais direita em cima, costas castanhas/avermelhadas. Pouca marcação no dorso (parecem todas amontoadas em vez de linhas definidas)
A.f.alexanderi: parecido em forma com o fasciata mas mais escuro, as marcações melânicas são muito mais marcadas, ficando uma ave mais "cinzenta"
A.f.contigua: costas castanhas bem intensas, com poucas marcações. Costumam ser os mais "esticados".

Já agora, por curiosidade. Enquanto procurava essas imagens das duas subespécies encontrei estas do comportamento tipico dos degolados quando o ninho é ameaçado. Assobiam e mexem a cabeça de tal forma que parece uma autêntica cobra.




Cumps,

Olá Ricardo,

Deixa lá o "Sr." de lado ok?

o comportamento dos degolados no ninho é qualquer coisa de fantástico de se ver.

Olha, eu da primeira vez que isso me aconteceu como foi num viveiro da rua e com uma fêmea "grandinha". Apanhei um valente "cagaço" e dei um belo salto...

Em relação às sub-espécies. Nas fêmeas realmente não é fácil e a melhor forma é andar por aproximação ao machos. As alexanderi com o bico mais escuro e marcações na cabeça mais mascarradas ainda se vai lá, (mas confundem-se com fasciatas e mais com meridionalis) as fasciata são mais claras e talvez as mais simples de identificar. As meridionalis é complicado porque mostram menos as costas avermelhadas e linhas partidas.
Os contigua só vi um vez ao vivo e mesmo assim digo isto porque o criador me disse o que eram e realmente eram bastante escuros. Provavelmente passavam-me ao lado.
Mas como existe variação e já há muitas misturadas, não é mesmo fácil e o melhor que se pode fazer é tentar perceber as diferenças e manter a criar aquilo que se parece mais com... É um dos problemas do fim das importações pois normalmente (reforço o normalmente!) quando se apanhavam aves num certo lote eram das mesmas zonas.
Aliás, nos degolados há 3-4 que aparecem, se formos para algumas espécies há dezenas de sub-espécies alguma praticamente iguais.

Cumps,

boas ,

ricardo estou muito contente por estares a ter sucesso com a femea os pais dela ja eram muito bons criadores , e a femea é de gola laranja 100 por cento se nao os der é o maxo que nao é portador senao arranjo te 1 puro gola laranja e metes com ela e tenho a certaza que nao te vai dar nenhum gola vermelha .
boa sorte com a criaçao qualquer coisa dispoe .

abraço MIGUEL MOREIRA

Olá.

miguel moreira escreveu:boas ,

ricardo estou muito contente por estares a ter sucesso com a femea os pais dela ja eram muito bons criadores , e a femea é de gola laranja 100 por cento se nao os der é o maxo que nao é portador senao arranjo te 1 puro gola laranja e metes com ela e tenho a certaza que nao te vai dar nenhum gola vermelha .
boa sorte com a criaçao qualquer coisa dispoe .

abraço MIGUEL MOREIRA

Sr. Miguel agradeço! Ela é mesmo algo de fantástico. Quando mexo na gaiola, ela nem se mexe. Tiro o ninho, e eles continuam com a vidinha deles, bem tranquilos. Acredito em si. Acontece porém, que uma das três crias parece gola vermelha. Curiosamente a mais fraquinha. Eu para já não quero gola laranja. Prefiro começar com os clássicos. Antes de mutações, quero passar pelos clássicos, embora não o esteja a fazer neste momento, lol.









Vou ver se saco fotos melhores. Mas também não quero abusar muito deles e estar sempre a mexer no ninho. Acredito que ainda seja um pouco cedo para se ver o que é.

Mais tarde vejo se coloco fotos melhores.

Obrigado e abraços a todos,

Ricardo Correia

Olá,

Avilandiapt escreveu:Olá Ricardo,

Deixa lá o "Sr." de lado ok?

Sim sr. lol

Avilandiapt escreveu:
Olha, eu da primeira vez que isso me aconteceu como foi num viveiro da rua e com uma fêmea "grandinha". Apanhei um valente "cagaço" e dei um belo salto...

Eu não tive esse problema que estava ao nível do chão, mas gostava de ver a sua expressão haha.

Avilandiapt escreveu:Em relação às sub-espécies. Nas fêmeas realmente não é fácil e a melhor forma é andar por aproximação ao machos. As alexanderi com o bico mais escuro e marcações na cabeça mais mascarradas ainda se vai lá, (mas confundem-se com fasciatas e mais com meridionalis) as fasciata são mais claras e talvez as mais simples de identificar. As meridionalis é complicado porque mostram menos as costas avermelhadas e linhas partidas.
Os contigua só vi um vez ao vivo e mesmo assim digo isto porque o criador me disse o que eram e realmente eram bastante escuros. Provavelmente passavam-me ao lado.
Mas como existe variação e já há muitas misturadas, não é mesmo fácil e o melhor que se pode fazer é tentar perceber as diferenças e manter a criar aquilo que se parece mais com... É um dos problemas do fim das importações pois normalmente (reforço o normalmente!) quando se apanhavam aves num certo lote eram das mesmas zonas.
Aliás, nos degolados há 3-4 que aparecem, se formos para algumas espécies há dezenas de sub-espécies alguma praticamente iguais.

Cumps,

Concordo! O melhor é mesmo isso. Tentar perceber aquilo que se tem e manter do mesmo. Se não daqui a bocado há uma mescla tamanha que já não se distingue nada.

Abraço,

Ola Ricardo, parabens pelos resultados com os degolados! Não ha nada mais motivador do que conseguir criar direto ainda por cima neste caso que não è propriamente uma especie facil.
Continuação de boa sorte com eles, e se me permites um conselho, tenta "incomodar" o menos possivel o ninho.
Abraço!

Olá,

Não tem nada que saber nem nada de estranho.
Se quiseres tiras os ovos, junta-os e colocas com amas. Ter uns ovos cozidos/secos "para a troca" ajuda nestas coisas. No meio das crias o casal muito provavelmente não vai fazer nada desses ovos e é provável que comece a dar confusão. Ou deixam/espantam as crias e começam a chocar (e não deve dar nada) ou nem ligam aos ovos.

Outra coisa, parece-me que tens mais uns 2-3 dias para mexeres assim no ninho, a partir dai essas crias devem começar a saltar facilmente e se sairem do ninho para voltarem lá para dentro é uma complicação. Nessa fase mais vale não mexer.

Em relação a teres um macho vermelho, não é estranho visto que tens um macho portador. Como o Miguel já garantiu que a fêmea é pura não stresses, será portador de amarelo!
O problema com as fêmeas amarelas é garantir quando usas machos portadores se tens um casal portador x puro (tudo bem) ou portador x portador (dá uma grande confusão com os possíveis portadores)

Cumps,

Avilandiapt escreveu:Olá,

Não tem nada que saber nem nada de estranho.
Se quiseres tiras os ovos, junta-os e colocas com amas. Ter uns ovos cozidos/secos "para a troca" ajuda nestas coisas. No meio das crias o casal muito provavelmente não vai fazer nada desses ovos e é provável que comece a dar confusão. Ou deixam/espantam as crias e começam a chocar (e não deve dar nada) ou nem ligam aos ovos.

Outra coisa, parece-me que tens mais uns 2-3 dias para mexeres assim no ninho, a partir dai essas crias devem começar a saltar facilmente e se sairem do ninho para voltarem lá para dentro é uma complicação. Nessa fase mais vale não mexer.

Em relação a teres um macho vermelho, não é estranho visto que tens um macho portador. Como o Miguel já garantiu que a fêmea é pura não stresses, será portador de amarelo!
O problema com as fêmeas amarelas é garantir quando usas machos portadores se tens um casal portador x puro (tudo bem) ou portador x portador (dá uma grande confusão com os possíveis portadores)

Cumps,

Olá.

Sim, tem razão. Parece que vou acabar com as cuscadelas ao ninho. E logo agora que ela começou a pôr. Bem, acho que vou fazer mesmo isso. Deixar os gajos porem mais um ou dois ovos e sacâ-los fora. Mas, talvez espere para ver o que dá. Até porque os novos devem estar para sair do ninho e isso pode ser bom. Por outro lado, agora mesmo fui dar uma olhadela no ninho e verifiquei que as crias estavam de um lado e o ovo no outro extremo, imaculado. Acredito, todavia, que essa situação não se vai manter. Pois como sabemos eles são uns badalhocos.

O que estou a pensar fazer é mesmo colocar os ovos em bengalins e depois passa-los novamente para os degolados. Se isso se proporcionar.
A ver vamos.

As outras duas crias parecem fêmeas. A ver o que sai dali..

Entretanto vou dando notícias.

Saudações a todos,

Ricardo Correia